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Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: mercoledì 20 aprile 2022, 23:33
da SaintTDI
Ciao a tutti,

finalmente la data del rogito della nuova casa si avvicina :) Una volta che abbiamo le chiavi inizieranno i lavori di ristrutturazione completa, ovvero anche impianto elettrico e termoidraulico.

Avviso che sarà un post lungo :D

Questa è la planimetria della casa di circa 130mq

Immagine

Cerco di spiegare nel modo migliore come sarà composta casa e quello che pensavo di fare a livello domotico, conosco poco a livello elettrico, sono un informatico :D Penso di aver capito che prodotti Shelly utilizzare, ma vorrei un aiuto da voi per capire se sto scegliendo i prodotti giusti e se la progettazione è fatta bene oppure si può migliorare (direi quasi sicuramente di si :D )
  • L'impianto termoidraulico è autonomo, uso già Tado con le valvole termostatiche nella vecchia casa e mi trovo bene, volevo continuare ad usarlo
  • L'impianto elettrico di casa sarà sicuramente a 4,5KW, in futuro vederò se portarlo a 6KW ma non credo che serve
  • Nel Quadro Elettrico Iniziale arriverà la corrente dal contatore che si trova nel sottoscala, per poi arrivare al Quadro Elettrico Principale, l'elettricista ha detto che bisogna fare questa cosa. Serve veramente?
  • Nel Quadro Elettrico Principale pensavo di mettere i seguenti magnetotermici, secondo voi vanno bene oppure sono troppi?:
    • Luci
    • Prese
    • Cucina
    • Frigo
    • Condizionatori
    • Caldaia
    • Luci
    • Bagno 1
    • Bagno 2
  • Tutte le tapparelle saranno elettriche
  • Ci saranno 4 condizionatori, posizionati in Camera da letto, Studio 1, Studio 2, Salone. Saranno due dual split.
  • Il Balcone 2 verrà utilizzato come "stanza tecnica" dove ci saranno i seguenti "elettrodomestici":
    • Caldaia a condensazione
    • Lavatrice
    • Asciugatrice
    • Congelatore
    • I due motori dei 4 condizionatori
  • Studio 1 sarà utilizzato da mia moglie per:
    • lavorare in Smart Working (quindi PC portatile, schermo esterno, presa LAN)
    • cucire.
    • Inoltre ci saranno esposti dei Lego in delle vetrine
  • Studio 2 sarà utilizzato da me per:
    • lavorare in Smart Working
    • PC Fisso e qui avrò il modem FTTH, tutti i dispositivi di rete, stampante e qualsiasi altra cosa "informatica", tutto il possibile sotto UPS APC UPS PRO BR900MI da 900VA / 540W che già possiedo.
    • Anche io avrò parecchie vetrine con Lego esposti :D
    • Ci sarà una TV
    • Ci sarà un divano letto per eventuali ospiti
  • Nel Salone ci sarà:
    • area TV con impianto 5.1 con sintoamplificatore, vari dispositivi come decoder SKY, lettore bluray, retroconsole e via dicendo
    • area tavolo da pranzo
    • librerie Billy, saranno circa 9 divise in due punti diversi
    • All'ingresso ci sarà un armadio dove mettere le scarpe e cappotti, ci sarà un controsoffitto con dei faretti
  • Nel Bagno 1 ci sarà una classica luce a soffitto e una barra led posta sopra al profilo delle mattonelle da rivestimento.
  • Nel Balcone grande si potrà mangiare tranquillamente, quindi sarà fornito di un paio di luci a soffitto e un paio di prese per qualsiasi utilizzo
  • La cucina avrà le luci al soffitto, varie prese tra il TOP e il pensile per gestire elettrodomestici vari (caffettiera, bimby, bollitore etc...) e ci saranno delle strisce led sotto pensile (non metterò io i Led ma i pensili li compro direttamente con la striscia led incorporata) cosi da poter illuminare il TOP, oltre ovviamente alla lavastoviglie.
Veniamo finalmente a quello che vorrei dal mio impianto domotico ed ai dubbi :D

So che gli Shelly possono essere usati sia tramite la sua App che tramite Alexa/Google Home. Ma per quanto riguarda l'utilizzo con Siri e l'app "Casa" di Apple come posso fare?
  1. Pensavo di usare il più possibile i prodotti Shelly Pro, cosi da poter utilizzare la connessione con cavo LAN invece che il Wi-Fi, per avere una connessione più stabile ed evitare interferenze. Per fare questo con l'elettricista stavamo pensando di portare direttamente al Quadro Elettrico Principale tutti i cavi delle prese e luci da gestire con i vari Shelly Pro. Farà arrivare un cavo LAN che parte dallo Studio 1, poi vicino al quadro elettrico metterò uno switch di rete per portare la LAN a tutti i vari Shelly PRO
  2. Poter accendere e spegnere tutte le luci di casa separatamente ed anche a gruppi.
    1. Utilizzare X Shelly 4 Pro PM per spegnere luci è giusto? So che non servirebbe il "PM" ma comprare uno Shelly 4 Pro PM costa di meno rispetto a due Shelly 2 Pro
    2. Per fare dei gruppi immagino che si possa fare tutto tramite l'app giusto?
    3. Per gestire la striscia Led sotto il pensile della cucina, basta portare anche questa al Quadro Elettrico Principale e collegarla allo Shelly 4 Pro PM giusto?
    4. La striscia led che si trova in bagno, volevo gestirla con uno Shelly Motion. Cosi da accendere la striscia led in automatico quando si entra in bagno, quando fuori si fa buio, e farla spegnere dopo X tempo. La trovo comoda soprattutto di notte :D Il fatto è che non volevo far accendere al massimo della luminosità la striscia Led, ma ad una % molto minore. Per fare questo mi basta usare uno Shelly Dimmer 2? Non serve collegare quindi questa striscia led ad uno Shelly Pro che si trova sul Quadro Elettrico Principale?
  3. Sapere quanti KW sto consumando a casa, cosi se ci si avvicina troppo ai 4,5KW posso far staccare in automatico qualche dispositivo.
    1. Mi serve uno Shelly EM per sapere quanto sto consumando giusto? Ne basta uno con una pinza da 50A a monte di tutti i magnetotermici? Oppure è meglio conoscere il carico dei vari magnetotermici? Può essere utile a qualcosa?
    2. Se volessi staccare il magnetotermico dei condizionatori quando arrivo vicino ai 4,5KW, quale dispositivo Shelly posso usare? Posso usare anche una linea di uno Shelly 4 Pro e quindi staccare tramite APP?
  4. Ovviamente poter alzare ed abbassare tutte le tapparelle di casa. Qui credo che sia inutile portare i cavi delle tapparelle fino al Quadro Elettrico Principale, quindi pensavo di mettere un dispositivo Shelly per ogni 503 dove ci saranno i pulsanti per abbassare ed alzare le tapparelle. Devo usare lo Shelly Plus 2 PM oppure c'è un dispositivo migliore? Volevo sapere inoltre, come fa lo Shelly a capire fino a quanto aprire o chiudere la tapparella senza sforzare il motore? Il fine corsa lo gestisce il motore oppure qualcos'altro? Inoltre se volessi aprire le tapparelle al 50%, è possibile gestirlo tramite app e quindi Alexa con un comando del tipo "Apri tapparella Cucina al 50%" ?
  5. Poter gestire, quindi accendere e spegnere alcune prese delle varie stanze, anche qui pensavo di usare N Shelly 4 Pro PM.
  6. Vorrei comunque avere la possibilità in futuro di poter gestire altre prese, quindi vorrei che nelle varie 503 ci sia lo spazio poi di aggiungere uno Shelly per gestire quella presa.
  7. Poter sapere la temperatura nelle varie stanze, visto che la temperatura che rileva la valvola Tado è troppo vicino al termosifone. Qui potrei usare il Sensore di temperatura con uno Shelly 1 e sensori DS18B20 all'interno di una 503 per conoscere la temperatura giusto?
In tutto questo gli Shelly si bloccano? Se si, cosa dovrei fare per riavviarli... hanno tutti un pulsante di reset? Facilmente accessibile? L'app va bene oppure ha dei problemi?

Oltre alle tantissime domande che ho fatto, avete altre idee, miglioramenti a questa progettazione? Cosa fareste voi? Oppure ho scritto una marea de cazzate?! :D

GRAZIE VERAMENTE TANTE a chi vuole aiutarmi :)

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 9:17
da M@urizio
L'unico aiuto che ti posso dare è un consiglio... non complicarti oltremodo la vita?

Hai pensato al futuro quando gli Shelly invecchieranno e saranno superati? E se manca corrente? Non sempre al ritorno tornano a funzionare...

La mia filosofia presa in prestito è... tuttociò che non c'è, non si rompe!

Capisco che sei informatico ma ti sei chiesto a cosa servano tutti quei magnetotermici? La loro funzione principale è di proteggere li linee di distribuzione pertanto ne basterebbero due o tre.
Se poi vuoi rendere selettivo l'impianto allora sarebbe meglio mettere dei differenziali.
Ti parlo per esperienza vissuta... a casa mia sai quante volte sono intervenute le protezioni in oltre 30 anni? Se non ricordo male 3 o 4 volte. Vale la pena di investire soldi per questo?

La cosa più utile che ho messo è lo Shelly EM che monitorizza i consumi ed eventualmente mi avvisa se sto superando la potenza contrattuale.
In subordine il controllo delle luci esterne asservito all'impianto antintrusione, lo stato dell'impianto antintrusione, l'irrigazione del giardino e l'apertura cancelli e basculante con relative segnalazioni.
In futuro metterò un controllo temperatura del frigorifero/freezer e un dimmer in soggiorno....

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 19:08
da SaintTDI
M@urizio ha scritto:
giovedì 21 aprile 2022, 9:17
L'unico aiuto che ti posso dare è un consiglio... non complicarti oltremodo la vita?

Hai pensato al futuro quando gli Shelly invecchieranno e saranno superati? E se manca corrente? Non sempre al ritorno tornano a funzionare...

La mia filosofia presa in prestito è... tuttociò che non c'è, non si rompe!

Capisco che sei informatico ma ti sei chiesto a cosa servano tutti quei magnetotermici? La loro funzione principale è di proteggere li linee di distribuzione pertanto ne basterebbero due o tre.
Se poi vuoi rendere selettivo l'impianto allora sarebbe meglio mettere dei differenziali.
Ti parlo per esperienza vissuta... a casa mia sai quante volte sono intervenute le protezioni in oltre 30 anni? Se non ricordo male 3 o 4 volte. Vale la pena di investire soldi per questo?

La cosa più utile che ho messo è lo Shelly EM che monitorizza i consumi ed eventualmente mi avvisa se sto superando la potenza contrattuale.
In subordine il controllo delle luci esterne asservito all'impianto antintrusione, lo stato dell'impianto antintrusione, l'irrigazione del giardino e l'apertura cancelli e basculante con relative segnalazioni.
In futuro metterò un controllo temperatura del frigorifero/freezer e un dimmer in soggiorno....
Beh se in futuro gli Shelly saranno superati, spero proprio che potrò cambiarli con un prodotto migliore. Penso che prodotti del genere useranno sempre la stessa logica.

Che succede se la corrente manca e al ritorno non funzionano, intendi dire che si rompono? Oppure vanno resettati ?

Infatti stavo chiedendo apposta se servono tutti quei magnetotermici :D

Si lo Shelly EM è sicuramente utile per monitorare i consumi, ma anche poter accendere e spegnere le luci e prese con comando vocale e/o app è molto utile. Come alzare e abbassare le tapparelle

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 20:00
da Mala
Quello che non vedo, che credo sia la parte fondamentale per la domotica, è il supervisore.
Io uso Home Assistant e sinceramente finché non decidi quale supervisore usare, sono solo degli oggetti comandabili a distanza con qualche automazione semplice.

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 20:07
da SaintTDI
Mala ha scritto:
giovedì 21 aprile 2022, 20:00
Quello che non vedo, che credo sia la parte fondamentale per la domotica, è il supervisore.
Io uso Home Assistant e sinceramente finché non decidi quale supervisore usare, sono solo degli oggetti comandabili a distanza con qualche automazione semplice.
grazie per la risposta :)
si, stavo pensando di usare Home Assistant, una volta l'avevo installato per usarlo qui a casa con le Hue e Tado, ma poi ho lasciato perdere perchè usavo le relative app.

Si sicuramente senza HA non userei a pieno gli Shelly, ma li posso comunque utilizzare con automazioni semplici. Credo che per tutto quello che ho elencato non è obbligatorio usare HA, ma si può usare tranquillamente l'app di Shelly giusto?

Prima vorrei capire a livello dispositivi/hardware cosa usare e come installarli, poi successivamente passerò al software.

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 20:30
da Mala
Chiedi come usare Siri e AppCasa. Home Assistant fai di più.

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 20:43
da SaintTDI
Mala ha scritto:
giovedì 21 aprile 2022, 20:30
Chiedi come usare Siri e AppCasa. Home Assistant fai di più.
Si perché sarebbe più comodo usare AppCasa, ma non è obbligatorio.

Secondo me la cosa importante è prima capire quali dispositivi Shelly usare e se l’installazione che sto prevedendo va bene.

Poi penserò alla parte software, visto che posso usare l’app Shelly e alexa all’inizio

Re: Progettazione domotica/impianto elettrico in una nuova casa

Inviato: giovedì 21 aprile 2022, 21:20
da Mala
Quello che scrivi va tutto bene, per le tapparelle puoi usare shelly 2.5 se usi il Wi-Fi, i pro 2 se vuoi in LAN ma sprechi fili.
Poi per la gestione carichi la puoi fare con shelly EM e dei PM se i carichi non superano i 16A anche se io non li userei per forno e induzione.
Per il condizionatore devi prenderti un condizionatore Smart, se vuoi metterlo nella logica di stacco devi avere un supervisore (home assistant) non ho idea se tu possa farlo con Alexa io uso google home e non si possono fare scene del genere.
Per i motion non ne ho idea come funzionino.
Io circa 50 device domotici di diverse marche tutti in Wi-Fi e sono tutti controllati da HA compreso il condizionatore che ha 20 anni e non è domotico ma con un emulatore di telecomando (BroadLink) lo posso controllare.
È importante progettare come controllare il sistema altrimenti ti trovi a consumare un sacco di energia per nulla, tutti questi oggetti consumano circa 1 W e alla fine del mese se ne hai tanti li senti in bolletta.